Juventus 2012/2013

Forumets søppelbøtte. Unødvendige skrot.
Brukeravatar
Sovemann
Capo
Innlegg: 4132
Registrert: 11 nov 2010 13:09
Favorittspiller: Del Piero
Fornavn: Eirik

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Sovemann » 29 nov 2012 01:32

Bare en som ikke skjønner det vil komme med en slik påstand.
"Un cavaliere non lascia mai una Signora"
@Sovemann

Brukeravatar
Waterboy
Styreleder, JCN
Innlegg: 3820
Registrert: 11 feb 2009 11:31
Favorittspiller: Tacchinardi
Fornavn: Inge
Sted: Heggedal

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Waterboy » 29 nov 2012 11:46

En annen ting er at folk er veldig gode på å bruke statistikk når det taler dens sak. Når de får statistikk tilbake i ansiktet så er det ofte ikke like viktig. Merkelig det der.
Siamo noi, Siamo noi, I campioni dell' Italia, Siamo noi

Il Fenomeno Vero
★★★

Brukeravatar
Juventino10
Medlem
Innlegg: 8379
Registrert: 07 nov 2008 17:29
Favorittspiller: Il Capitano
Fornavn: Omar

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Juventino10 » 29 nov 2012 11:58

Hvis du mener meg så vil gjerne ha noen eksempler hvor jeg gjemmer meg bak tall. Hvis det ikke er meg så glem det.

Statestikk brukes mest av de som ikk vil/kan se nyanser i fotball. Men nok om det.
Sist redigert av Juventino10 den 29 nov 2012 12:51, redigert 1 gang totalt.
Being a Juve supporter is my trophy that i will hold high till the day i die.

@OmarSamdani

Juventus Norge Podcast @JuveNorgePodcst

Brukeravatar
Kalle
Medlem
Innlegg: 1590
Registrert: 05 okt 2010 15:15
Favorittspiller: Del Piero & Nedved
Fornavn: Karl-Rasmus
Sted: Trondheim

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Kalle » 29 nov 2012 12:19

Statistikk over kort tid er mer eller mindre ubrukelig, men hvis man får over lengre tid kan det være et godt argument. Det må jo også tolkes, kan ikke leses blindt, akkurat som bibelen f.eks. Kan jo være at en spiss scorer 5 mål i en kamp og scorer 12 mål hele sesongen, da 12 ikke er noe veldig dårlig tall, scora han jo nesten halvparten i en kamp, bare et eksempel.
Når det er sagt gjør ikke en god sesong deg til noe god spiss, ingen her ville vel kalt Borriello noe særlig god... Hverken Matri eller Pazzini er noe særlig.
Vi er så heldige å ha med oss fjernsyn her i dag. I svart, hvitt og fine farger!
-Flåklypa

Brukeravatar
Waterboy
Styreleder, JCN
Innlegg: 3820
Registrert: 11 feb 2009 11:31
Favorittspiller: Tacchinardi
Fornavn: Inge
Sted: Heggedal

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Waterboy » 29 nov 2012 12:35

Alt er ikke om deg Omar.
Mer en generell betraktning.
Siamo noi, Siamo noi, I campioni dell' Italia, Siamo noi

Il Fenomeno Vero
★★★

Brukeravatar
Juventino10
Medlem
Innlegg: 8379
Registrert: 07 nov 2008 17:29
Favorittspiller: Il Capitano
Fornavn: Omar

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Juventino10 » 29 nov 2012 12:54

Hvilken verden lever du i? ;)
Being a Juve supporter is my trophy that i will hold high till the day i die.

@OmarSamdani

Juventus Norge Podcast @JuveNorgePodcst

Brukeravatar
Jon
Capo
Innlegg: 2967
Registrert: 07 jun 2009 01:07
Favorittspiller: Del Piero
Fornavn: Jon
Sted: Bergen

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Jon » 29 nov 2012 20:32

På dette med statistikk er naturligvis statistikk ikke en generell fasit i fotball, ei heller på angripere. En statistikk over Vucinics mål vil foreksempel ikke vise det fulle bildet da rollen hans ikke kun dreier seg om å score mål. Om man tar med seg assists er man et steg nærmere, men det er likevel ikke det fulle bildet. Når det gjelder spillere som Matri og Pazzini er statistikk langt nærmere å være en fasit, for felles for begge er at deres hovedoppgave er å score målene - ergo er deres målstatistikk naturligvis en riktig og god måte å måle deres kvalitet på.

Nå har såklart en spisstype ala Matri/Pazzini flere bidrag på banen enn bare selve målscoringen, de kan jo ha assists, komme i gode posisjoner som truer motstanderen og med sine løp åpne opp rom for medspillere, men likevel mener jeg å legge målstatistikken deres til grunn i vurderingen ikke bare er riktig men helt nødvendig for å sammenligne de.

Samtidig er jo statistikken vi bruker nå mangelfull, for mål per kamp forteller jo ingenting om hvor lenge de var på banen (byttet av eller på osv). Mål per minutt er i så måte et steg nærmere, men også her er det flere faktorer som spiller inn: Skadeavbrekk som fører til dårlig form, om de spiller i sin mest gunstige posisjon (ref: Bendtner som ving i Arsenal) osv.

Brukeravatar
Cannavaro
Konkurranseansvarlig
Innlegg: 2628
Registrert: 07 jan 2008 22:09
Favorittspiller: Del Piero
Sted: Trondheim

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Cannavaro » 29 nov 2012 21:28

Er selvfølgelig ingen grunn til at diverse toppklubber (f.eks. Real Madrid, Chelsea, Inter, Lyon, Arsenal, Liverpool) rundt omkring bruker statestikk, både når det kommer til analyse av kamp, spillere og motstandere :nope:
Life is colorful,but i only see BLACK&WHITE.

Forza grande Juve!

Brukeravatar
Birindelli
Styremedlem, JCN
Innlegg: 6508
Registrert: 06 jan 2008 14:53
Favorittspiller: Del Piero

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Birindelli » 29 nov 2012 22:37

Jon skrev: ...
Enig, statistikk kan fungere som en indikator. Likevel mener jeg slik statistikk kan være ganske relevant for rene spisstyper som lever av å lage mål, man kan også si noe om målvakter ved bruk av riktig type statistikk. Ellers er det mye interessant rundt statistikk spesielt i amerikanske idretter, men dette er ikke veldig overførbart til vår versjon av fotballen.
"Senza dubbio contano di più una ventina di partite nella Juve che un posto da titolare fisso in una squadra minore."

- Alessandro Birindelli

Brukeravatar
Juventino10
Medlem
Innlegg: 8379
Registrert: 07 nov 2008 17:29
Favorittspiller: Il Capitano
Fornavn: Omar

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Juventino10 » 30 nov 2012 00:00

;)
Being a Juve supporter is my trophy that i will hold high till the day i die.

@OmarSamdani

Juventus Norge Podcast @JuveNorgePodcst

Brukeravatar
MomoSissoko
Medlem
Innlegg: 6728
Registrert: 13 jun 2009 09:03
Favorittspiller: Sissoko
Fornavn: Morten
Sted: Bergen

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av MomoSissoko » 30 nov 2012 13:08

Juventino10 skrev:Statestikk brukes mest av de som ikk vil/kan se nyanser i fotball. Men nok om det.
Uenig. Statestikk er det eneste reelt målbare vi har som sammenligningsgrunnlag i fotball, enten det gjelder antall mål, kilometer løpt, pasningsprosent eller trofeer. De som bruker det i samspill med analyseforståelse evner å se det i sammenheng med nyanser i fotball, som du nevner. Det er ikke uten grunn at større og mindre klubber bruker store ressurser på egne analyseavdelinger, som jobber med å produsere statistiske analyser og videobilder fra kamper og treninger, for å forberede trenerteamet og spillerne optimalt for de utfordringer de står overfor.

Med andre ord, det å utelate statistikk som et argument viser fullstendig mangel på forståelse. Derimot ligger det stor grad skjønnsmessige vurderinger i forhold til hva man legger i tallene. Det er især viktig i forbindelse med fotball, noe enhver person med et visst nivå av fotballforståelse selvsagt tar hensyn til, riktig nok i forskjellig grad. Så får hver enkelts preferanser, eller tolkning av analyser ta skylden for uenigheten.

Brukeravatar
Juventino10
Medlem
Innlegg: 8379
Registrert: 07 nov 2008 17:29
Favorittspiller: Il Capitano
Fornavn: Omar

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Juventino10 » 30 nov 2012 14:49

Misforstå meg rett, måle km, skudd etc er bare bra og viktig hjelpemiddel til å forbedre fotball.

Men argumenter som han scorer lite fordi han suger/han løper mye selv om han aldri gjør noe riktig med ballen etc og tall på dem er misledende i argumenter og kan ikke legges så mye vekt som enkeklte gjør.

Det er der jeg mener folk må analysere med mer enn bare tall.
Being a Juve supporter is my trophy that i will hold high till the day i die.

@OmarSamdani

Juventus Norge Podcast @JuveNorgePodcst

Brukeravatar
MomoSissoko
Medlem
Innlegg: 6728
Registrert: 13 jun 2009 09:03
Favorittspiller: Sissoko
Fornavn: Morten
Sted: Bergen

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av MomoSissoko » 01 des 2012 22:54

Ja, selvsagt krever det mer enn statistikk for å vurdere et lag, en spiller, en formasjon osv., som jeg presiserer i innlegget mitt.

Var ikke ment som noen uttalse vedrørende den pågående diskusjonen her.

Brukeravatar
Birindelli
Styremedlem, JCN
Innlegg: 6508
Registrert: 06 jan 2008 14:53
Favorittspiller: Del Piero

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Birindelli » 02 des 2012 14:53

Kanskje det viktigste i denne saken er at statistikk staves nettopp slik, med to i-er og ingen e-er.
"Senza dubbio contano di più una ventina di partite nella Juve che un posto da titolare fisso in una squadra minore."

- Alessandro Birindelli

Brukeravatar
Vidal23
Capo
Innlegg: 648
Registrert: 02 mai 2012 19:22
Favorittspiller: Chiellini og Marchisio
Fornavn: Christian
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Vidal23 » 02 des 2012 15:14

+1 :happy:
Campioni d'Italia 2016/2017!
35 Scudetti ★★★☆☆☆☆☆
Juve nel cuore

Brukeravatar
Juventino10
Medlem
Innlegg: 8379
Registrert: 07 nov 2008 17:29
Favorittspiller: Il Capitano
Fornavn: Omar

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Juventino10 » 02 des 2012 20:45

Birindelli skrev:Kanskje det viktigste i denne saken er at statistikk staves nettopp slik, med to i-er og ingen e-er.
:!:
Being a Juve supporter is my trophy that i will hold high till the day i die.

@OmarSamdani

Juventus Norge Podcast @JuveNorgePodcst

Brukeravatar
Cannavaro
Konkurranseansvarlig
Innlegg: 2628
Registrert: 07 jan 2008 22:09
Favorittspiller: Del Piero
Sted: Trondheim

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Cannavaro » 05 des 2012 10:56

http://bleacherreport.com/articles/1429 ... -conundrum

Rimelig grei gjennomgang av spissene vi har pdd.
Life is colorful,but i only see BLACK&WHITE.

Forza grande Juve!

Brukeravatar
delpiero91
Medlem
Innlegg: 4187
Registrert: 21 feb 2009 22:59
Favorittspiller: Del Piero, Quag, Marchisi

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av delpiero91 » 05 des 2012 11:50

Bra skrevet!

Brukeravatar
Juventino10
Medlem
Innlegg: 8379
Registrert: 07 nov 2008 17:29
Favorittspiller: Il Capitano
Fornavn: Omar

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Juventino10 » 13 des 2012 22:46

Et eksempel på Vucinic sine evner til å holde på ball og klare å snu seg mot mål + se løpene og har kvalitet til å gi skikkelig pasninger.
Being a Juve supporter is my trophy that i will hold high till the day i die.

@OmarSamdani

Juventus Norge Podcast @JuveNorgePodcst

Brukeravatar
Birindelli
Styremedlem, JCN
Innlegg: 6508
Registrert: 06 jan 2008 14:53
Favorittspiller: Del Piero

Re: Juventus 2012/2013

Legg inn av Birindelli » 13 des 2012 22:54

Jeg er helt enig i at Vucinic innehar disse kvalitetene i større grad enn de andre spissene i klubben, men dette var ikke et spesielt godt eksempel. Han blir jo ikke utfordret og pasningen er veldig rett fram, til og med parallell med hans egen bevegelsesretning.

Viktig og flott mål dog.
"Senza dubbio contano di più una ventina di partite nella Juve che un posto da titolare fisso in una squadra minore."

- Alessandro Birindelli

Låst